Философская беседка

Тема в разделе "Клубы по интересам", создана пользователем Сэтти, 15 апр 2010.

  1. Сэтти

    Сэтти LOTRO Guild Wars

    С нами с:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    7.713
    Имя:
    Иванна
    Персонажи:
    Квеласы там и сям.
    чисто гипотетически - а что если все его наблюдают каждый день, но не знают об этом?
     
  2. Havron

    Havron В теме

    С нами с:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    687
    Персонажи:
    Havron, маг 76+
    Havronia, твинкодруля
    А вот тут самое время ввести определение бога, чтобы понять, возможно это или нет? ;)
     
  3. Сэтти

    Сэтти LOTRO Guild Wars

    С нами с:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    7.713
    Имя:
    Иванна
    Персонажи:
    Квеласы там и сям.
    Пока без определений)
    Немало вещей в мире, которые человек видит, но не замечает или ранее в истории не имел представление ,что это такое. Это теперь все имеют представления о физических явлениях и прочих вещах, что получили научное обоснование хоть какое-то. А раньше люди не знали что такое молния например. Поэтому я вполне могу допустить, что с Богом возможна похожая ситуация)
     
  4. Havron

    Havron В теме

    С нами с:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    687
    Персонажи:
    Havron, маг 76+
    Havronia, твинкодруля
    Нееет, с богом - другая ситуация. Молния - это физическое явления с природой, которая была неясна. Бог - это начисто выдуманный объект, которого нет шансов увидеть в этой жизни. Достаточно сказать, что по Библии это антропоподобный субъект с некоторыми, вполне человеческими недостатками:
    И услышали голос господа бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица господа бога между деревьями рая» (Бытие глава 3, стих 8).

    Библейский бог, как мы видим ещё раз, есть вполне телесное существо; он гуляет, он разговаривает, как человек. Книга Бытие представляет своего бога точно так же, как и языческие легенды. Разные народы древности действительно имели одинаковые представления о богах, как о человекоподобных существах.

    Критики спрашивают, в каком виде бог являлся Адаму, а впоследствии тем, с кем он разговаривал собственными устами. Церковники утверждают, что он имел вид человеческий и что иначе и быть не могло, раз человека он создал «по образу и подобию своему».
     
  5. Duamco

    Duamco LOTRO

    С нами с:
    12 янв 2009
    Сообщения:
    564
    Имя:
    Геннадий
    Персонажи:
    RIFT™: Санчо
    Ага и ангелы с крылышками, сто пудов:pwslaugh: Лео Таксиль комик?
    Вот тут 100%. В нашем мире мы бога не увидим, т.к. бог это свойство отдачи, а его надо достич сначала. Он везде, но мы его не видим, не ощущаем, т.к. по свойствам не совпадаем. Я уже выкладывал ролик с ютуба, повторяться не буду.
     
  6. Сэтти

    Сэтти LOTRO Guild Wars

    С нами с:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    7.713
    Имя:
    Иванна
    Персонажи:
    Квеласы там и сям.
    видеть глазами?? так ли?
    не ощущаем??? так уж никто не ощущает?
     
  7. Suriel

    Suriel Perfect World RU

    С нами с:
    20 июн 2009
    Сообщения:
    1.468
    Имя:
    Светлана
    Персонажи:
    Tuutikki
    Володь, не возможно дать определение Богу, как бы мы не старались, для нас им созданных он всегда останется за гранью, ибо не принадлежит нашему проявленному(физическому, материальному) миру, мы проявленные существа и ограничены своим физическим состоянием. Клетка в нашем организме имей она разум, смогла бы дать определение человеку?




    Если Бога не дано увидеть, то это не значит , что он начисто выдуман, и уж он никак не антропоподобный субъект, опять же по причине того , что не принадлежит физическому миру.

    Вот, надо научиться чувствовать бога в себе, в окружающем, в ближних. Кто-нибудь пытался в тупиковой ситуации молиться о наставлении на путь истинный? А ответ то приходит. А наука.. да ее выдумали люди. в жизни не только интеллект подключать нужно)
     
  8. Сэтти

    Сэтти LOTRO Guild Wars

    С нами с:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    7.713
    Имя:
    Иванна
    Персонажи:
    Квеласы там и сям.
    к сожалению не всегда помогает
    либо плохо молилась
    либо не все уроки пройдены
     
  9. Suriel

    Suriel Perfect World RU

    С нами с:
    20 июн 2009
    Сообщения:
    1.468
    Имя:
    Светлана
    Персонажи:
    Tuutikki
    согласна, очень индивидуально. Но уж если заработало, то значит очередная ступень жизненная взята))
     
  10. Niak

    Niak Guild Wars

    С нами с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    479
    Имя:
    Олег
    Персонажи:
    АмонКор [АО]
    Алфф (Алфф, Вег и Пуф) [АО]
    АмонКор [Аион]
    Наука ограничена имеющимися инструментами. Сначала Земля была плоская, потом все вращалось вокруг нее, потом...

    Когда сделают инструмент, чтобы найти душу и КО, найдут. :)

    Случайно, естественно.

    Вообще, отстали вы от жизни, господа.

    По одной из теорий, обсуждаемой в около-православных кругах сейчас, Бог является энергетической сущностью большого размера (т. е. с некоторую часть нашей галактики) и большой мерности.
     
  11. Трурль

    Трурль Член совета PWRU

    С нами с:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    646
    Имя:
    Евгений Игоревич
    Персонажи:
    Завр
    Делизид
    Вот давайте уже про бога оставим. Систематизировать и искать логику в области веры дело неблагодарное и неблагородное. Науке-научное, религии-духовное. Не надо мешать. Но вот когда вам по научному бога распишут-плюньте тем в морду, ибо шарлатаны и злокозненную корысть имеют. Ну, либо просто "бретанские учоные".
     
  12. Niak

    Niak Guild Wars

    С нами с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    479
    Имя:
    Олег
    Персонажи:
    АмонКор [АО]
    Алфф (Алфф, Вег и Пуф) [АО]
    АмонКор [Аион]
    Логика есть везде. Но не все подчиняется одной системе логики.

    И ничего систематизировать не надо, все уже давно систематизировано. Другое дело, что даже после прочтения 1 000 книг "на тему" Истина все равно будет где-то там.

    Но это не значит, что в книгах нет ее части.

    Наличие предубеждений есть признак недостаточно высокого развития. Как веры так и логики. Кто-то может и имеет, а кто-то и не обязательно имеет :)

    Кроме того, наука биополе уже нашла и даже "признала". Даже у жестких дисков некую ауру нашли :)
     
  13. Suriel

    Suriel Perfect World RU

    С нами с:
    20 июн 2009
    Сообщения:
    1.468
    Имя:
    Светлана
    Персонажи:
    Tuutikki
    очень аккуратным надо быть, когда опираешься на факты обсуждаемые в таком маловразумительном союзе как около-православные круги( источник информации не назовете?), а уж тем паче с такими заявлениями:
    +100500 Евгений Игоревич, даже и добавить нечего)
     
  14. Трурль

    Трурль Член совета PWRU

    С нами с:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    646
    Имя:
    Евгений Игоревич
    Персонажи:
    Завр
    Делизид
    Правда? Биополе? Нет, конечно, импульсы по нервам в виде токов бегут, да и другие биотоки в организме наличствуют, они некое магнитное поле создают. Ещё тепло человек излучает, есть такое... А вот что за наука такая, которая нашла "биополе", я не знаю. Явно не физики. Экономисты, маркетологи, пиарщики скорее. Ведь на этом много денег заработать можно.
     
  15. Сэтти

    Сэтти LOTRO Guild Wars

    С нами с:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    7.713
    Имя:
    Иванна
    Персонажи:
    Квеласы там и сям.
    следуя нашей любимой логике))

    А что является биополем?
     
  16. Niak

    Niak Guild Wars

    С нами с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    479
    Имя:
    Олег
    Персонажи:
    АмонКор [АО]
    Алфф (Алфф, Вег и Пуф) [АО]
    АмонКор [Аион]
    Т. е. стоит назвать "афторитетный" источник и все сразу станет хорошо? Предыдущий оратор также явно пропустил ключевые слова "по одной из теорий". Есть и другие. В том числе и та, что познать некоторые вещи нельзя.

    Чем, спрашивается, приведенная версия хуже вот этого красивого выступления ни о чем? По крайней мере версия более конкретна. И ее всю, кстати, можно целиком и полностью вывести из этого высказывания. :)

    Если говорить конкретно про ограничения, то первое и главное ограничение "физического существа" это опираться на "точку зрения". Почему бы просто не собрать воедино все точки зрения, и не рассматривать любое явление сразу со многих точек зрения, не ставя перед собой целью прийти к определенному "единому выводу"? (Не судите, все же)

    Когда существо опирается на одну точку зрения, то ему, безусловно, важна "достоверность" информации. Если же оно опирается на много точек зрения, то еще одна просто добавит грань к общей картине.

    Пример.

    Заповедь Не убий. Убивать нехорошо, ведь это:

    1. Лишает вселенную уникального существа, могущего в определенный момент истории повлиять на события определенным образом (Darth Vader и император Палпатин).
    2. Ставит под угрозу воспроизводство человека (если слишком много людей умрет, человечество может выродиться, постепенно).
    3. Лишает капитализм еще одного покупателя.
    4. Прерывает естественный ход развития души.
    5. Лишает общество (ценного) представителя (хотя выживают и самые клыкастые, в период перемен для выживания могут потребоваться обладатели других качеств). Изобретатели огня, например.
    6. Лишает вселенную уникального источника переработки энергии.
    7. Ну и наконец, это просто нехорошо :)

    8. Рассматривая предыдущие 7 точек зрения, можно заметить, что в данном случае "уникальный" - ключевое слово. Соответственно, можно сказать, что убивать нехорошо, поскольку это лишает мир уникального с многих разных сторон существа.

    Интересное наблюдение. Показывали колонию осужденных на пожизненное заключение. Сам репортер замечает, что практически у каждого осужденного в камере библия (по собственному желанию). И многие говорят "если бы я верил в Бога, то всего этого не натворил бы". Возможно, показуха, а возможно и нет.

    Если отойти от Господа, то есть куда более земной вопрос - для чего существует человечество? :)

    Ну, магнитное поле. Лень было выискивать ученую формулировку. Но ведь некое "поле" нашли? Нашли :). Так что косвенно признали, что некое (био)поле есть. Ну или магнитное, если по-научному.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2010
  17. Сэтти

    Сэтти LOTRO Guild Wars

    С нами с:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    7.713
    Имя:
    Иванна
    Персонажи:
    Квеласы там и сям.
    а вот это согласна
    но к сожалению для человека это трудно
    а сколько проблем можно было бы избежать просто принимая во внимание сразу все точки зрения по любому вопросу и умея их анализировать
    на практике же даже в простейших вопросах мало кто может признать альтернативное мнение, найти в нем что-то полезное или просто встать на позицию другого и понять, проанализировать, увидеть со стороны всю картину
     
  18. Niak

    Niak Guild Wars

    С нами с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    479
    Имя:
    Олег
    Персонажи:
    АмонКор [АО]
    Алфф (Алфф, Вег и Пуф) [АО]
    АмонКор [Аион]
    Человек - это то, что надо преодолеть (с) Ницше

    Одни делают это в храмах и монастырях, другие (некоторая часть западной элиты) говорят, что "через 50 лет техническое развитие человека навсегда обгонит биологическое" (имеется ввиду, что люди будут до предела киборгитизированы).

    И первые, и вторые идут, каждый в своем направлении.

    А куда идете Вы? И идете ли?
     
  19. Сэтти

    Сэтти LOTRO Guild Wars

    С нами с:
    14 янв 2009
    Сообщения:
    7.713
    Имя:
    Иванна
    Персонажи:
    Квеласы там и сям.
    «Quo vadis»

    для меня это ключевые слова всегда были

    ЗЫ. весьма интересную цитату нашла

     
  20. Havron

    Havron В теме

    С нами с:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    687
    Персонажи:
    Havron, маг 76+
    Havronia, твинкодруля
    Не хочу ни с кем спорить, кроме Диоксина :pwssins:

    Дело в том, что я - убеждённый материалист. Я верю в то, что мир материален и все явления в нём - суть разные формы существования материи и взаимодействия её самой с собой (в разных формах). Ну и, естественно, верю, что мир в принципе познаваем. Полагаю, что доказать материальность и познаваемость мира при существующем уровне знаний о нём весьма затруднительно, а может и невозможно (не исключено, что это от недостатка образования у меня ;)).

    Соответственно, спорить с идеалистами я не готов в принципе. Я только по той причине и дискутировал с Диоксином, что он пытался доказать существование бога, опираясь на научные теории, которые имеют в основе философию материализма. Это была любопытная попытка. :pwssins: